tag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post3170204414109798502..comments2024-01-12T08:16:02.841+01:00Comments on Esuritio: Scientologenes angrep på psykiatrienShivahttp://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-11592686893313552682009-10-10T08:54:30.692+02:002009-10-10T08:54:30.692+02:00Anonym 10:
Ja..her var det mye uforstand..-
Auda...Anonym 10:<br /><br /><i>Ja..her var det mye uforstand..</i>-<br /><br />Auda :(<br /><br /><i>Dersom man ikke selv har vært i psykiatriens klør vet man i grunnen ikke hva som foregår der..</i>-<br /><br />Så jeg vet ikke hva som foregår et sted før jeg har opplevd stedet? Så vi kan bare kaste alle bøker, tidsskrifter og bladet som forteller oss om ting vi ikke har opplevd eller om steder vi ikke har vært?<br /><br />Det å oppleve noe selv teller selvsagt mest, men man kan alltids vite noe om hva som foregår et sted ved å lese om det :)<br /><br />Jeg leser jo hele tiden om forskning og vitenskap. Veldig mye av det som beskrives der kommer jeg jo aldri til å kunne finne ut av selv eller oppleve selv...<br /><br /><i>Psykiatrien ER en dødsindustri..Jeg har selv sett det med mine egne øyne..Desperate mennesker sperres inne sammen med sadister med nøkler..og mange blir drevet til selvmord av behandlingen de får..</i>-<br /><br />Men du, istedenfor å klage til meg på en blogg så kan du jo anmelde de som gjør dette? Eller rapportere det til noen i det minste. Hvis dette faktisk foregår så er det jo lov å si fra til de rette instanser...<br /><br />Hjelper ikke så mye å mase om det til meg. Kanskje du kan komme med eksempler slik at jeg vet du ikke finner det opp? :)<br /><br />Og ingen er perfekt og det finnes muligens noen "sadister" her og der som dessverre utnytter sine stillinger, men det betyr ikke at psykiatri generelt er noe dumt.<br /><br /><i>frihet er noe alle mennesker setter høyt,fratas man den mister man alt..Det er ikke riktig å låse folk inne fordi de sliter litt..</i>-<br /><br />Hva mener du med "sliter litt" og hvem låses inne uten god grunn? Kom med eksempler da :)<br /><br /><i>Og det er faktisk sånn at psykiatriske pasienter også skal ha rett til å "vandre fritt rundt i gatene".</i>-<br /><br />Alle har ikke rett til å vandre fritt rundt i gatene nei. Vi har lover og regler, og samfunnet beskytter seg mot de som kan utgjøre en fare. Hvis noen er en fare for seg selv eller andre så burde de selvfølgelig holdes borte fra gata.<br /><br />Men dette gjelder ikke <b>alle</b> psykiatriske pasienter selvfølgelig.<br /><br /><i> Det få vet er hvordan gravide blir behandlet i psykiatrien..Mange blir presset til å ta abort..Mange blir tvangsmedesinert med skadelige medisiner..Men det ser ikke ut til at så mange bryr seg..før det rammer en selv..og da er det ofte for sent for man kveles og skremmes til taushet..</i>-<br /><br />Igjen, det er bare å ta kontakt med de som har makt til å gjøre noe for å endre på denne situasjonen.<br /><br />Og igjen, selv om noen utnytter sine posisjoner så betyr ikke det at psykiatri er noe negativt.<br /><br /><i>Jeg støtter heller scientologene fremfor psykiatrien.. </i>-<br /><br />Deg om det.Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-22733406171080686852009-10-08T22:29:44.385+02:002009-10-08T22:29:44.385+02:00Ja..her var det mye uforstand..Dersom man ikke sel...Ja..her var det mye uforstand..Dersom man ikke selv har vært i psykiatriens klør vet man i grunnen ikke hva som foregår der..Psykiatrien ER en dødsindustri..Jeg har selv sett det med mine egne øyne..Desperate mennesker sperres inne sammen med sadister med nøkler..og mange blir drevet til selvmord av behandlingen de får..frihet er noe alle mennesker setter høyt,fratas man den mister man alt..Det er ikke riktig å låse folk inne fordi de sliter litt..Og det er faktisk sånn at psykiatriske pasienter også skal ha rett til å "vandre fritt rundt i gatene". Det få vet er hvordan gravide blir behandlet i psykiatrien..Mange blir presset til å ta abort..Mange blir tvangsmedesinert med skadelige medisiner..Men det ser ikke ut til at så mange bryr seg..før det rammer en selv..og da er det ofte for sent for man kveles og skremmes til taushet..Jeg støtter heller scientologene fremfor psykiatrien..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-35323542169323055062009-06-24T10:32:45.893+02:002009-06-24T10:32:45.893+02:00apples:
Jeg har diskutert med et par scientologer...apples:<br /><br />Jeg har diskutert med et par scientologer på Karl Johan. Tok et par stresstester og sånt :)Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-72325280080323163552009-06-24T10:32:05.429+02:002009-06-24T10:32:05.429+02:00Anonym 9:
Jeg skjønte ikke mye av den kommentaren...Anonym 9:<br /><br />Jeg skjønte ikke mye av den kommentaren din.<br /><br />Shiva er en gud i hinduismen. Visste ikke at det er et navn som stammer fra Satan. Ikke at det har så mye å si, men har du en kilde på dette? <br /><br />Ellers var det bare mye rart jeg ikke skjønte.Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-67270073965887084882009-06-23T19:46:13.258+02:002009-06-23T19:46:13.258+02:00Skulle gjerne diskutert med en sånn en, men har fa...Skulle gjerne diskutert med en sånn en, men har faktisk aldri funnet en scientolog...appleshttp://applestories.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-57616168707508969172009-06-23T14:02:11.785+02:002009-06-23T14:02:11.785+02:00Underlagt den katolske kirke. Vatican=devine serpe...Underlagt den katolske kirke. Vatican=devine serpent. Styrer jesuitene verden? Søndagsloven er the mark of the beast? Når kommer den til norge?<br /><br />Se filmen VIA UT ROMA- Road to rome.<br />Amazingdiscoveries.tv<br /><br />Foresten stammer navnet Shiva fra navnet Satan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-80452407106944341412009-06-16T09:24:30.496+02:002009-06-16T09:24:30.496+02:00Ståle:
Takk for ditt innspill! Bra skrevet :)Ståle:<br /><br />Takk for ditt innspill! Bra skrevet :)Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-4962577106712762792009-06-16T08:31:38.629+02:002009-06-16T08:31:38.629+02:00Har lest debatten med interesse. Her er mine komme...Har lest debatten med interesse. Her er mine kommentarar:<br /><br />Det fins nok mange mange døme på feilbehandling og overgrep i psykiatrien. Slik vil det dessverre alltid vera når menneske er involvert. Psykiatrien er sånn sett veldig utsatt, for psyken er ein ekstremt individuell sak, og det er umulig å komma fram til universalbehandlingar for ein bestemt lidelse. Eg er sånn sett enig med påstanden som vart framsatt over om at ein ikkje kan vite nøyaktig korleis eit preparat eller ei behandlingsform vil virka på eit gitt menneske. Ein må vera menneskekjenner og bruka mykje skjønn og individtilpassa behandling i psykologien, og det er viktige egenskaper å ha i den bransjen, og det fins sjølvsagt mange som ikkje har dei egenskapene i tilstrekkelig grad. Difor vil langt fleire bli feilbehandla i psykiatrien enn i medisinen, fordi vitenskapen bak medisin er meir håndfast, og slik kjem det alltid til å vera.<br /><br />Men eg har veldig vanskeleg for å tru at feilbehandling er regelen snarare enn unntaket. Ikkje alle vitenskaper er like perfekte. Fysikk er mindre perfekt enn matematikk fordi fysikken bruker forutsetningar frå matematikken for å skildra verda. Matematikken er sånn sett mest perfekt, for den opererer med (så og sei) absolutta sannheter, medan fysikken er basert på teoriar og hypotesar. Kjemi er mindre perfekt enn fysikk igjen fordi fysikk er ein nødvendig forutsetning for å forstå kjemien. Dette er fordi kjemien ser på meir komplekse system enn fysikken. Biologi er mindre perfekt enn kjemi, for biologi skildrar system som er mangfoldige gongar meir komplekse. Psykologi er mindre perfekt enn biologi, fordi den baserer seg på biologien, men inkluderer også ein menneskeleg faktor, noko som gjer det atskillig meir komplekst. Sosiologi er mindre perfekt enn psykologi igjen, fordi den ikkje berre inkluderer tankesett og handlingsmønster til eitt menneske, men også interaksjonen mellom desse.<br /><br />Til tross for desse begrensingane er psykologien det beste me har til dags dato. Det vil alltid vera rom for forbedringar, og pskykologien gjennomgår også konstant forandring gjennom forskning. Sjølv om det nok hadde vore ein viss motstand, så ville psykologien blitt velta dersom det hadde blitt oppdaga eit betre alternativ. Det er nok tusenvis av forskarar som gjerne ville ha blitt kreditert eit banebrytande gjennombrudd. Så lenge scientologien ikkje presenterer slike bevis basert på forskning, vil dei heller aldri bli tatt seriøst. Og nettopp fordi dei aldri legg fram slike bevis, kan ein vera temmelig trygg på at det berre er humbug.<br /><br />Mangel på bevis kan vera ein ganske stor bevisbyrde.Stålenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-12191523371584868332009-06-16T00:22:16.039+02:002009-06-16T00:22:16.039+02:00Sigrun:
Jeg liker ikke helt holdningen din. Du tr...Sigrun:<br /><br />Jeg liker ikke helt holdningen din. Du trenger ikke å ta en frekk tone bare fordi jeg spør etter kilder. Kilder er noe av det viktigste man har.<br /><br />Jeg har nettopp skrevet at jeg ikke kan benekte det du skriver siden jeg ikke har nok kunnskap innen feltet. Jeg bare ber om flere kilder enn det du har. Dagens Medisin kan godt være en "tung" avis. Jeg har ikke benektet dette heller.Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-67060013133285310062009-06-15T23:53:37.221+02:002009-06-15T23:53:37.221+02:00Dagens Medisin er en tung avis. Jeg orker ikke å l...Dagens Medisin er en tung avis. Jeg orker ikke å lete gjennom PC-en min for å finne artiklene jeg har lest. Om du ikke tror på det jeg sier, så får det være ditt problem.Sigrunhttps://www.blogger.com/profile/13977481257114237664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-18685598736660927832009-06-15T22:46:06.201+02:002009-06-15T22:46:06.201+02:00Sigrun:
Er dette den eneste kilden du har? En dan...Sigrun:<br /><br />Er dette den eneste kilden du har? En dansk "uavhengig avis for leger" og en ganske "dodgy" html-nettside?<br /><br />Jeg sier ikke at leger ikke blir påvirket. Jeg er ikke i noen posisjon til å benekte dette. Men dette var stusselige kilder.Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-48009364516425557132009-06-15T21:52:35.851+02:002009-06-15T21:52:35.851+02:00Shiva: Dette er et kjent fenomen! "flere unde...Shiva: Dette er et kjent fenomen! "flere undersøkelser dokumenterer at legenes valg av preparater, bevisst eller ubevisst, påvirkes av industrien" http://www.dagensmedisin.no/nyheter/2005/02/15/danske-leger-mot-sponsing/index.xmlSigrunhttps://www.blogger.com/profile/13977481257114237664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-92161233583595509132009-06-15T21:41:48.203+02:002009-06-15T21:41:48.203+02:00Sigrun:
De påvirkes ubevisst.-
Hvordan blir de p...Sigrun:<br /><br /><i>De påvirkes ubevisst.</i>-<br /><br />Hvordan blir de påvirket ubevisst og hvordan vet du dette?<br /><br /><i>Det er de som iverksetter tvang, som skal bevise at tvang ikke er skadelig. Bevisbyrden er ikke pasientenes. Jf svaret ditt til Jan Olaf.</i>-<br /><br />Hvor har jeg skrevet i mitt innlegg til janolaf at bevisbyrden er pasientenes?<br /><br /><i>Du forstår kanskje ikke at incestutsatte pasienter retraumatiseres av tvang? Heller ikke når psykiatriens ansatte river av dem buksa og trusa og setter sprøyte i baken, selv om det er unødvendig?</i>-<br /><br />Jo, jeg kan forstå at tvangsinnleggelser lett kan være traumatiserende. Tvang er som regel det.<br /><br />Men som jeg har sagt flere ganger nå så kan jeg ikke gå inn i hver eneste enkeltsak og forsvare psykiatrien hit og dit da dette verken er min intensjon med dette innlegget eller noe jeg har interesse av å gjøre. Dette er et innlegg hvor jeg skriver om et hefte sponset av scientologkirken som jeg fant på en SUV dekket av mildt sagt ufin skremselspropaganda, midt på Karl Johan her i Oslo.<br /><br />Jeg skrev ikke dette innlegget for å forsvare alle sider ved psykiatrien og jeg har allerede sagt at det er viktig å forske videre på dette feltet, og jeg har i tillegg sagt at det er mye jeg ikke vet om psykiatrien.Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-66624791329953431232009-06-15T10:59:43.456+02:002009-06-15T10:59:43.456+02:00Shiva: Det er de som iverksetter tvang, som skal b...Shiva: Det er de som iverksetter tvang, som skal bevise at tvang ikke er skadelig. Bevisbyrden er ikke pasientenes. Jf svaret ditt til Jan Olaf. <br /><br />Du forstår kanskje ikke at incestutsatte pasienter retraumatiseres av tvang? Heller ikke når psykiatriens ansatte river av dem buksa og trusa og setter sprøyte i baken, selv om det er unødvendig?Sigrunnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-48985997070558927262009-06-15T10:54:25.452+02:002009-06-15T10:54:25.452+02:00De påvirkes ubevisst.De påvirkes ubevisst.Sigrunnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-48758237597477127972009-06-15T10:50:33.666+02:002009-06-15T10:50:33.666+02:00Sigrun:
Ja, det er viktig å sette fokus på psykia...Sigrun:<br /><br />Ja, det er viktig å sette fokus på psykiatrien, ingen tvil om det. Og forskning må gjøres på alle felt, inkludert psykiatrien. Dette innlegget handler ikke om psykiatrien som helhet, men om scientologikirken og MMK :)<br /><br />Hvordan kan legene påvirkes av legemiddelindustrien i Norge? Sier du at leger og psykiatere i Norge får betalt etter hvilke midler de skriver ut? Har du en kilde på dette? :)Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-36665592964805018352009-06-15T10:40:22.995+02:002009-06-15T10:40:22.995+02:00janolaf:
Shiva, tusen takk for at du skriver om d...janolaf:<br /><br /><i>Shiva, tusen takk for at du skriver om dette temaet! Selv har jeg blitt utsatt for tvangsinnesperring og tvangsmedisinering i psykiatrien - men det er ikke slik at jeg er skadelig for samfunnet. Faktum er at det fins to kritierier for å tvangsinnlegge folk, se: psykisk helsevernloven § 3-3:<br /><br />(...)<br /><br />Hele fire av fem pasienter som tvangsinnlegges - er verken til fare for egen eller andres sikkerhet. <br /><br />(...)<br /><br />Ellers vil jeg også innformer om at det fins andre organisasjoner enn dem som har støtte fra scientologene som arbeider mot psykiatriens virksomhet.<br /><br />(...)</i>-<br /><br />Ja, jeg innrømmer at det er mye jeg ikke vet om psykiatri/psykologi og tvangsinnleggelser, men det er heller ikke det som er hovedpoenget med mitt innlegg her. Jeg har bare kommentert et usaklig hefte, på en bil fylt med skremselspropaganda som tydeligvis tilhører en eksnarkoman og Turboneger-medlem. Jeg har ingen problemer med verken eksnarkomane (eller narkomane) eller Turboneger for så vidt, men jeg har problemer med folk som fremmer MMKs og scientologikirkens sak :)<br /><br />Jeg takker for informasjonen din og alle linkene. Jeg lære noe nytt der ja! Jeg trodde de fleste tvangsinnleggelser var fordi en person var enten til fare for seg selv eller andre, men der tok jeg tydeligvis feil. Det er likevel gode grunner til tvangsinnleggelse, som du viser til.<br /><br />Jeg synes derimot påstanden om at psykiatri ikke er vitenskapelig begrunnet blir for drøy. Og rapporten du henviser til sier ikke at vi <b>ikke</b> har kunnskap om hvordan psykisk tvang virker på pasientene, men den etterlyser mer kunnskap om hvordan tvang hjelper behandlingen og at man ikke vet nok, som har en helt annen betydning enn at man ikke vet noen ting :)<br /><br />Men å etterlyse mer forskning er viktig på alle felt, så jeg støtter opp om den påstanden!Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-4207195121209253162009-06-15T10:25:00.317+02:002009-06-15T10:25:00.317+02:00Anonym 8:
Shiva: Du skriver: Ti tusen nordmenn i ...Anonym 8:<br /><br /><i>Shiva: Du skriver: Ti tusen nordmenn i året som blir tvangsinnlagt?! Wow, det vil jeg VELDIG gjerne se en kilde på :)<br /><br />Vel, i følge Statistisk sentralbyrå så ble det i 2007 foretatt 9311 innleggelser til tvungent psykisk helsevern og tvungen observasjon i Norge. Da er ikke alle tvangshenvisningene hvor frihetsberøvelsen varer i maks ett døgn tatt med (de som tvangshenvises men som ikke tas i mot til tvungent psyk.helsevern el. tvungen observasjon). I 2005 var tallet 10 279 (riktignok antall episoder og ikke antall personer). Så helt på jordet var vel ikke tallet 10 000 eller?</i>-<br /><br />Egentlig jo, fordi dette er antall innleggelser og ikke personer. Det er fremdeles høyt og jeg har ikke sagt at tallet er feil, bare at jeg ville ha en kilde på det, for folk har veldig lett for bare å kaste slike påstander ut i løse luften uten å ha noe håndfast å vise til. Jeg ser at <a href="http://www.sintef.no/Presserom/Forskningsaktuelt/Fakta-om-tvangsinnleggelser/" rel="nofollow">SINTEF</a> opererer med 7.000 <b>vedtak</b> om tvangsinnleggelser. Dette er fremdeles ikke det samme som 7.000 <b>personer</b>, men det er beklagelig at det er et så høy tall ja... Men vi ser jo ut fra tallene at dette er både vanlige fastleger, leger ved legevakt og psykologer/psykiatere som har kommet frem til dette, og i SINTEFs tall er faktisk de på bare 24 timer også tatt med. Institusjonsoverføringene er imidlertid ikke tatt med. Har du en link til ditt SSB-tall slik at vi kan se bakgrunnene for dataene deres? :)<br /><br /><i>Jeg synes ellers du har noen uttalelser som er både stigmatiserende, uriktige og usaklige, som f.eks. setningen hvor du antyder at mennesker som tvangsinnlegges i psykiatrien er mennesker som er skadelige for samfunnet.</i>-<br /><br />Du kan synes akkurat det du vil. Men er det ikke det at personer kan være til skade for seg selv og andre de blir tvangsinnlagt da? Hva kan ellers være grunnen?<br /><br />Har du andre eksempler eller var dette det eneste?Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-33801168719076368152009-06-15T09:22:22.471+02:002009-06-15T09:22:22.471+02:00Shiva: Det er nok sånn at leger kan la seg påvirke...Shiva: Det er nok sånn at leger kan la seg påvirke, i alle fall ubevisst. Det har mange fagfolk selv erkjent. Dessuten er det mange bindinger til legemiddelindustrien hos dem som vedtar diagnosene. <br />Og når et nytt legemiddelkommer, som lykkepiller, så blir det etterhvert brukt mot flere plager enn det opprinnelig var tenkt (depresjon).Sigunhttp://stomm-blog.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-66731120716600999982009-06-15T09:07:28.598+02:002009-06-15T09:07:28.598+02:00Anonym 7:
Shiva skriver:
"Skolemedisinen er...Anonym 7:<br /><br /><i>Shiva skriver:<br /><br />"Skolemedisinen er styrt av den vitenskapelige metode."<br /><br />Men det er også viktig å være klar over at "vitenskapelig metode" blir brukt av psykiatrien/legemiddelindustrien/den offentlig anerkjente legevirksomheten til å oppfylle og forsvare meget sterke interesser i det alminnelig aksepterte hjelpeapparatet.</i>-<br /><br />Jeg vet ikke om det er bevisst eller ubevisst, men nå blander du sammen to totalt forskjellige ting. Du vet godt at jeg skrev at skolemedisinen er styrt av den vitenskapelige metode i en helt annen sammenheng enn den du sikter til. Grunnen til at scientologenes "metoder" ikke er en del av skolemedisinen er at de ikke kan bevise at de fungerer. Alt som er alternativt og ikke en del av skolemedisinen er i samme gruppa; de kan ikke bevise at deres metoder fungerer. Hadde de kunnet det hadde de ikke vært alternative lenger, men en del av skolemedisinen. Dette vet alle, selv de som prøver å snikreklamere for scientologene.<br /><br />Men du tar dessverre totalt feil i din fremstilling av vitenskapen i din kommentar her. Skolemedisinen "bruker" ikke den vitenskapelige metode for å støtte legemiddelindustrien. Hvis du mener det så vet ikke du hva det er som ligger i begrepet "den vitenskapelige metode." Les mer om det <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method" rel="nofollow">her</a>.<br /><br /><i>Du sier det selv:<br /><br />"...det [er] helt klart at legemiddelindustrien dessverre er meget mektig og kanskje styrer enkelte legers handlinger."</i>-<br /><br />Ja, men den styrer ikke hva som er vitenskapelig eller ikke. Du kan ikke blande de to sammen. Uansett hvor mange feilaktige handlinger legene gjør og hvor mye de blir styrt av økonomi og legemiddelindustri, så forandrer ikke det hva som er skolemedisin eller ikke. Det er det som kan vitenskapelig dokumenteres som er en del av den. Hvis scientologene og andre alternative behandlere hadde hatt noe håndfast å gi oss så hadde ikke dette vært noe problem. I stedet skal de styre alt bak lukkede rom og for skyhøye priser, via hjernevasking. Det er ikke vitenskap.<br /><br /><i>Bare så synd at høyst berettiget kritikk av psykiatrien ofte blir forbundet med rabiate scientologer. Man behøver ikke være scientolog for å stille seg kritisk til mye av det som foregår innen psykiatrien.</i>-<br /><br />Det er helt sant. Jeg skriver her om et hefte jeg fant på det som viser seg å være Hank von Helvetes bil. Et hefte fullt av skremselspropaganda, uten å komme med ett eneste forslag til å erstatte psykiatrien, et hefte som er støttet av scientologikirken. Hank kan si det han vil, men når han går rundt og reklamerer for MMK og gir ut hefter som har scientologenes logo på seg, så kan han ikke forvente at folk skal ta ham alvorlig og tro på at han ikke løper i scientologenes ærend.<br /><br /><i>Det som ligger i potten for psykiateren og legen, er høy lønn, anerkjennelse, status, autoritet, følelsen av å bli sett opp til osv.<br />Alt dette gis det avkall på hvis man bryter ut og går mot "sine egne", f.eks. ved å stille seg bak kritikk av metode og medikamentbruk innen standen. Ikke så rart da at det bare er svært få leger og psykiatere som gjør det.<br /><br />Leroy</i>-<br /><br />Dette er vel direkte løgn? Hvor mange leger bryr seg om anerkjennelse og status? Hvor mange leger i Norge får høyere lønn av å bruke det legemiddelet foran det andre? Kanskje innen den private sektoren (som jeg i prinsippet er mot), men innen det offentlige er det (så vidt jeg vet) fast lønn uansett hva man "finner på"? Hvor mye har egentlig legemiddelindustrien å si for den individuelle lege i Norge i dag?Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-54707010693983477932009-06-14T04:05:19.307+02:002009-06-14T04:05:19.307+02:00Jan Olaf har rett; det store flertall av tvangsinn...Jan Olaf har rett; det store flertall av tvangsinnlagte er verken til fare for seg selv eller andre, men er innlagt etter behandlingskriteriet. <br />Helsedirektoratet innrømmer at de ikke kjenner til konsekevnesene av tvang for folks psykiske helse (selv om det skjer bortimot 10.000 tvangsinnleggelser i Norge hvert år): <br />"Vi vet i dag lite om hvilken effekt henholdsvis tvungen innleggelse eller bruk av tvangsmidler og tvangsbehandling har på utfallet av behandlingen. Eksisterende forskning er for eksempel ikke entydig i sine konklusjoner rundt den kliniske effekten av bruk av tvang, jfr. kapittel 2.7. Vi har derfor også lite kunnskap om hvorvidt bruk av tvang ovenfor enkelte pasienter, for eksempel pasienter som har vært utsatt for fysiske eller psykiske overgrep eller pasienter som er traumatiserte av andre årsaker, vil kunne være direkte skadelig. Vi har heller ingen systematisk kunnskap om hvordan ulike tvangsmidler eller måten de brukes på eventuelt virker på pasienten, verken på kortere eller lengre sikt." Ref.: "Tiltaksplan for redusert og kvalitetssikret bruk av tvang i psykisk helsevern"Sigrunhttps://www.blogger.com/profile/13977481257114237664noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-13242712452164570052009-06-14T00:30:28.284+02:002009-06-14T00:30:28.284+02:00Linken til We Shall Overcome, virket ikke. Dette e...Linken til We Shall Overcome, virket ikke. Dette er riktig link: <a href="http://www.wso.no" rel="nofollow">http://www.wso.no</a>. WSO reklamerer også for Rock For Rights på Rådhusplassen 19. juni - men WSO har ikke noe som helst med scientologene å gjøre, bare så du vet det. For øvrig er jeg takknemlig for scientologenes støtte i kampen mot psykiatrien. Psykiatrien er ikke basert på vitenskaplig kunnskap, som mange tror. Se eksempelvis <a href="http://www.tvangsforskning.no" rel="nofollow">http://www.tvangsforskning.no</a> - og <a href="http://www.helsedirektoratet.no/publikasjoner/rapporter/tiltaksplan_for_redusert_og_kvalitetssikret_bruk_av_tvang_i_psykisk_helsevern_50321" rel="nofollow">Helsedirektoratets rapport IS-1370</a> fra juni 2006, som sier at man ikke har kunnskap om hvordan psykiatrisk tvang virker på pasientene, se spesielt kap. 4.3.3.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-92194359269721154952009-06-13T23:25:53.881+02:002009-06-13T23:25:53.881+02:00Shiva, tusen takk for at du skriver om dette temae...Shiva, tusen takk for at du skriver om dette temaet! Selv har jeg blitt utsatt for tvangsinnesperring og tvangsmedisinering i psykiatrien - men det er ikke slik at jeg er skadelig for samfunnet. Faktum er at det fins to kritierier for å tvangsinnlegge folk, se: <a href="http://lovdata.no/all/tl-19990702-062-003.html#3-3" rel="nofollow">psykisk helsevernloven § 3-3</a>: <br /><br />enten <br /><br />A. får sin utsikt til helbredelse eller vesentlig bedring i betydelig grad redusert, eller det er stor sannsynlighet for at vedkommende i meget nær framtid får sin tilstand vesentlig forverret, <br /><br />eller <br /><br />B. utgjør en nærliggende og alvorlig fare for eget eller andres liv eller helse. <br /><br />Hele fire av fem pasienter som tvangsinnlegges - er verken til fare for egen eller andres sikkerhet. Se tall fra <a href="http://www.sintef.no/project/Samdata/rapporter/Samdata%20sektorrapport%20for%20det%20psykiske%20helsevernet%202007.pdf" rel="nofollow">SINTEF i 2007 (tabell 6.2 side 113)</a> eller les mer på Psykisk-bloggen: <a href="http://psykisk.wordpress.com/2008/10/13/tvang-i-norsk-psykiatri/" rel="nofollow">http://psykisk.wordpress.com/2008/10/13/tvang-i-norsk-psykiatri/</a>.<br /><br />Ellers vil jeg også innformer om at det fins andre organisasjoner enn dem som har støtte fra scientologene som arbeider mot psykiatriens virksomhet. Se eksempelvis, We Shall Overcome: <a href="www.wso.no" rel="nofollow">www.wso.no</a> og Hvite Ørn: <a href="http://www.ksss.no/hviteorn.htm" rel="nofollow">http://www.ksss.no/hviteorn.htm</a>.<br /><br />Takk igjen for at du skriver om psykiatri. Dersom du ønsker å debattere mer, kan du stille spørsmål på dette Google-forumet: <a href="http://groups.google.com/group/tvangsinnleggelser" rel="nofollow">http://groups.google.com/group/tvangsinnleggelser</a>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-32161556924440751152009-06-13T22:48:31.268+02:002009-06-13T22:48:31.268+02:00Shiva: Du skriver: Ti tusen nordmenn i året som bl...Shiva: Du skriver: Ti tusen nordmenn i året som blir tvangsinnlagt?! Wow, det vil jeg VELDIG gjerne se en kilde på :)<br /><br />Vel, i følge Statistisk sentralbyrå så ble det i 2007 foretatt 9311 innleggelser til tvungent psykisk helsevern og tvungen observasjon i Norge. Da er ikke alle tvangshenvisningene hvor frihetsberøvelsen varer i maks ett døgn tatt med (de som tvangshenvises men som ikke tas i mot til tvungent psyk.helsevern el. tvungen observasjon). I 2005 var tallet 10 279 (riktignok antall episoder og ikke antall personer). Så helt på jordet var vel ikke tallet 10 000 eller? <br /><br />Jeg synes ellers du har noen uttalelser som er både stigmatiserende, uriktige og usaklige, som f.eks. setningen hvor du antyder at mennesker som tvangsinnlegges i psykiatrien er mennesker som er skadelige for samfunnet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-29534483911228988142009-06-13T13:40:28.474+02:002009-06-13T13:40:28.474+02:00Jeg må lese denne debatten i morgen, for jeg er på...Jeg må lese denne debatten i morgen, for jeg er på vei ut døra, men ville bare fortelle at jeg har skrevet et nytt innlegg på min blogg:<br />Nytt innlegg fra meg: <a href="http://tinyurl.com/nazihank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/nazihank</a><br />med<br />- Dokumentasjon for at personlighetstesten til Scientologikirken er laget for å bryte folk ned,<br />- L. Ron Hubbard’s plan for å gjennomføre et folkemord 20 ganger større en Holocaust, eller i det minste et totalitært samfunn der scientologene er overmennesker<br />- og scientologer i nazi-uniformer.89https://www.blogger.com/profile/02489009508801494532noreply@blogger.com