tag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post6060917993880032555..comments2024-01-12T08:16:02.841+01:00Comments on Esuritio: Hvorfor tror du ikke på en gud? (Del 3)Shivahttp://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-29739446581574420282009-11-16T18:50:23.647+01:002009-11-16T18:50:23.647+01:00ernieball:
Ja, hadde vært kult om du fant noe...ernieball:<br /><br /><i> Ja, hadde vært kult om du fant noe oppdatert forskning på dette. Denne artikkelen er fra helt tilbake til 2006.</i>-<br /><br />Skal se på det rett etter jeg har fått levert min siste semesteroppgave på torsdag ;D<br /><br /><i> Ganske mind-boggling lesing egentlig når man tenker på de tre ulike mulige fortolkninger (konklusjoner?) av eksperimentene med elementærpartikler:<br /><br /> 1. partikkelparene "kommuniserer" med en "overføringshastighet" på 10 mill. x lysets hastighet...<br /> 2. Hele vår forståelse av tid og rom idag er feil.<br /> 3. Forskerne har ingen egen, fri vilje.</i>-<br /><br />Ja, det eneste som er sikkert er at vitenskapen er den eneste pålitelige prosess vi har for å finne ut av svaret på dette :)<br /><br /><i> eller 4. kanskje det er Gud som tuller med oss.</i>-<br /><br />;DShivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-371763120013961552009-11-14T13:46:26.785+01:002009-11-14T13:46:26.785+01:00Det skulle være
4. kanskje det er Gud som tuller...Det skulle være <br /><br />4. kanskje det er <a href="http://kaberima.com/maniac_laugh/sound.html" rel="nofollow">Gud</a> som tuller med oss..ernieballnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-8650612849899532682009-11-14T12:11:03.809+01:002009-11-14T12:11:03.809+01:00Ja, hadde vært kult om du fant noe oppdatert forsk...Ja, hadde vært kult om du fant noe oppdatert forskning på dette. Denne artikkelen er fra helt tilbake til 2006.<br /><br />Ganske mind-boggling lesing egentlig når man tenker på de tre ulike mulige fortolkninger (konklusjoner?) av eksperimentene med elementærpartikler:<br /><br />1. partikkelparene "kommuniserer" med en "overføringshastighet" på 10 mill. x lysets hastighet...<br />2. Hele vår forståelse av tid og rom idag er feil.<br />3. Forskerne har ingen egen, fri vilje.<br /><br />eller 4. kanskje det er Gud som tuller med oss.<br /><br />Hm.ernieballnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-89122197865904151642009-11-13T19:05:10.341+01:002009-11-13T19:05:10.341+01:00ernieball:
Hehe. Fant artikkelen på nett :) Måtte...ernieball:<br /><br /><i>Hehe. Fant artikkelen på nett :) Måtte registrere meg for å få linken, men ser ut som om den nå kan funke for alle. Let me know.</i>-<br /><br />Jepp, den funket og jeg har lastet den ned :)<br /><br />Skal få lest den snarest!<br /><br /><i>Ja, det du sier om at vi er et produkt av vårt miljø og våre erfaringer, er jo opplagt også i strid med fri-vilje konseptet. Dette er jo en mer filosofisk tilnærming. Si hva du syntes om den kvantefysiske da :) Jeg må lese den en gang til selv også..</i>-<br /><br />Jepp, kanskje jeg lager et blogginnlegg om det ;DShivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-1206814194460706692009-11-12T19:21:21.065+01:002009-11-12T19:21:21.065+01:00Hehe. Fant artikkelen på nett :) Måtte registrere ...Hehe. Fant <a href="http://illvit.no/sites/illvid.dk/files/pdf/NIV_9506.pdf" rel="nofollow">artikkelen</a> på nett :) Måtte registrere meg for å få linken, men ser ut som om den nå kan funke for alle. Let me know. <br /><br />Ja, det du sier om at vi er et produkt av vårt miljø og våre erfaringer, er jo opplagt også i strid med fri-vilje konseptet. Dette er jo en mer filosofisk tilnærming. Si hva du syntes om den kvantefysiske da :) Jeg må lese den en gang til selv også..ernieballnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-66791309143378665432009-11-12T17:19:09.714+01:002009-11-12T17:19:09.714+01:00ernieball:
Har på følelsen at denne serien også k...ernieball:<br /><br /><i>Har på følelsen at denne serien også kommer til å bli fornøyelig å lese. Hittil har jeg bare kunnet sitte og nikke samtykkende og kjenne meg igjen i refleksjonene.</i>-<br /><br />Jeg håper den blir bra jeg også :)<br /><br /><i>Dette var for min del den beste hittil da den mer tok for seg et spesifikt argument.</i>-<br /><br />Helt enig. Jeg så for meg at dette kom til å bli en bok full av argumenter for ateisme, og det kan godt være den er det, men så langt har det for det meste vært personlige historier og opplevelser som jo i og for seg er grei lesning, men jeg hadde håpet på mer argumetasjon og slikt ja :p<br /><br /><i>Det med fri vilje er interessant. Påstanden om at vi har "blitt gitt" fri vilje er i seg selv paradoksal. Det at den skal ha blitt gitt oss uten at vi har noe vi skulle ha sagt burde negere hele konseptet "fri vilje". Sett slik fremstår hele konseptet som en cop-out når lagt frem som en forklaring på det ondes problem.</i>-<br /><br />Cop-out ja, helt enig! ;D<br /><br /><i>Mener også å huske å ha lest at du selv er i tvil om det i det hele tatt finnes noen "fri vilje". Husker jeg leste en meget spesiell artikkel i Illustrert Vitenskap en gang for noen år siden som tok for seg dette og viste til noen eksperimenter helt nede på kvantefysisk nivå som måtte tolkes som at den frie viljen kun måtte være en illusjon. (Detaljene husker jeg nok ikke, men det var om eksperimenter med spinn på atomer som ikke kunne påvirkes eller noe... Vært borti det? Skal søren meg prøve å finne det bladet igjen...)</i>-<br /><br />Vi har helt klart ikke en fri vilje.<br /><br />Vel, alt kommer jo an på hvordan man definerer "fri vilje", men absolutt alle valg, alle tanker, alle følelser, resonnementer, osv. er helt klart et resultat av arv og miljø. Hvor mye hver del påvirker oss blir fremdeles diskutert og det er helt klart en kombinasjon av begge som former hvem vi er. <br /><br />Det er derfor 99% av alle religiøse mennesker har samme religion som sine foreldre. Den som tror det er helt tilfeldig vil jeg gjerne snakke med.<br /><br />Det er helt klart at vi har en slags mulighet til å ta valg. Det gjør vi hele tiden. Men valgene vi tar er helt og holdent styrt av en mengde faktorer, både bevisste, underbevisste, biologiske og miljømessige (og sikkert også atomære). <br /><br />Hadde vært fint om du fant den Illustrert Vitenskap-artikkelen ja. Jeg har selvsagt vært borti mange filosofiske og vitenskapelige argumenter for at vi ikke har fri vilje. Selv Luther skjønte jo at vi ikke hadde det og snakket heller om "den trellbundne vilje" eller noe sånt.<br /><br />Det er ikke vanskelig å se at vi er styrt av en mengde faktorer og at fri vilje er en illusjon. <br /><br /><i>Dessuten, om man skal påstå Guds eksistens, må det gjøres i ikke bare ett, men to steg. Ikke bare må guden i første omgang eksistere, men det må videre vises at det er en inngripende gud, og det er det siste som her er den "store bøygen" for dagens store religioner og kanskje til syvende og sist akilleshælen.<br /><br />Dette føler jeg ofte blir unngått eller utelatt av de troende. Deres hellige skrifter påstår jo ganske utvetydig at Gud ihvertfall stikker innom i ny og ne og utøver litt "magic" av ulik art. Men det er det med eksistensen vi liksom skal settes fast på.</i>-<br /><br />Helt enig. Eksistensen blir muligens vanskelig å dokumentere (i hvert fall etter de kriteriene de troende setter til sin gud <b>i dag</b> [husk at før så var de på fjelltoppene og i skyene - nå har de blitt plassert lenger bort]), men alle kravene om at <b>gudene griper inn i historien</b>, DET burde være enkelt å bevise :)<br /><br />Det klarer ikke de troende å gjøre, mens alle "bevisene" og argumentene de kommer med har blitt tilbakevist gang på gang. Og så blir de fornærmet fordi vi kaller dem irrasjonelle. Jaja...<br /><br /><i>Guds eksistens (eller ikke) har jeg egentlig ikke noen vanskeligheter med, for det skal ikke mye til for å skjønne at om han finnes, så er han han ihvertfall ikke han duden i de abrahamske religionene..</i>-<br /><br />Hehe, helt enig ;)Shivahttps://www.blogger.com/profile/15216174958112635100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6381268201269458631.post-79157852966762685752009-11-12T06:04:55.697+01:002009-11-12T06:04:55.697+01:00Har på følelsen at denne serien også kommer til å ...Har på følelsen at denne serien også kommer til å bli fornøyelig å lese. Hittil har jeg bare kunnet sitte og nikke samtykkende og kjenne meg igjen i refleksjonene.<br /><br />Dette var for min del den beste hittil da den mer tok for seg et spesifikt argument.<br /><br />Det med fri vilje er interessant. Påstanden om at vi har "blitt gitt" fri vilje er i seg selv paradoksal. Det at den skal ha blitt gitt oss uten at vi har noe vi skulle ha sagt burde negere hele konseptet "fri vilje". Sett slik fremstår hele konseptet som en cop-out når lagt frem som en forklaring på det ondes problem.<br /><br />Mener også å huske å ha lest at du selv er i tvil om det i det hele tatt finnes noen "fri vilje". Husker jeg leste en meget spesiell artikkel i Illustrert Vitenskap en gang for noen år siden som tok for seg dette og viste til noen eksperimenter helt nede på kvantefysisk nivå som måtte tolkes som at den frie viljen kun måtte være en illusjon. (Detaljene husker jeg nok ikke, men det var om eksperimenter med spinn på atomer som ikke kunne påvirkes eller noe... Vært borti det? Skal søren meg prøve å finne det bladet igjen...)<br /><br />Dessuten, om man skal påstå Guds eksistens, må det gjøres i ikke bare ett, men to steg. Ikke bare må guden i første omgang eksistere, men det må videre vises at det er en <i>inngripende</i> gud, og det er det siste som her er den "store bøygen" for dagens store religioner og kanskje til syvende og sist akilleshælen.<br /><br />Dette føler jeg ofte blir unngått eller utelatt av de troende. Deres hellige skrifter påstår jo ganske utvetydig at Gud ihvertfall stikker innom i ny og ne og utøver litt "magic" av ulik art. Men det er det med eksistensen vi liksom skal settes fast på. <br /><br />Guds eksistens (eller ikke) har jeg egentlig ikke noen vanskeligheter med, for det skal ikke mye til for å skjønne at <i>om han finnes</i>, så er han han ihvertfall ikke han duden i de abrahamske religionene..ernieballnoreply@blogger.com